夏天若是的到麻黃湯症
同學一：
夏天若是的到麻黃湯症
可以用麻黃湯嗎??
如果不可以請問要用何此方呢.!!
同學二：
夏日地氣升散,內有暑濕,又貪涼飲冷,貪風受涼—冷熱雜揉
怎會是傷寒的麻黃湯證呢?
況且麻黃湯實為體不虛者而設,就算是冬天用,也要視人而斟酌
更何況是炎炎夏季!
為了自己的生命健康,用葯小心為上!
同學三：
前陣子看了胡雪巖幫助左宗棠打勝仗的ㄧ些啟發:(胡提供很好的物資後援,讓前線無後顧之憂)
補充ㄧ下感冒用藥的訣竅:
不管什麼證,目前使用的中醫祛寒解表等用藥,都是針對下游而言—-也就是人體的衛氣(前線作戰部隊)
但是對於中游部隊:胃氣,以及上游部隊:腎氣,要同時補足,如此ㄧ來身體的正氣才會不因為打仗而匱乏.
所以感冒用藥及後續體功能方面 ,也要注意中游及上游. (P:很多慢性病都是感冒後沒注意造成的)
同學四：
有是證則用是藥，怎麼不會有麻黃證呢？
只是臨床比較少見而已。
筆者見過、用過、治癒過。
同學二：
小長金姊比喻得真好.
同學五：
昨晚也是回文說可以用,並附上一則真實的醫案,但不知道為何卻被刪除了.個人並不介意刪文一事,只是想起版主說的無門戶之見,但這種一見不合己意的回文就刪除,背後刪文的動機,難道不是受門戶之見所影響:”他所學之麻黃湯用法與我所學不同!”
“麻黃湯”之用法查”傷寒金匱”一般用法是太陽傷寒無汗才用(陽明病也有麻黃湯之用法),太陽傷寒若自汗出則須用”五苓散”.濕家病則用”麻黃加术湯”.若硬要說夏季不可能外感傷寒所以疑為它病不敢用麻黃湯.但若是濕家病用”麻黃加术湯”難道也要分冬夏才准用嗎?!
這種不審病因與病機而分冬夏用藥的錯誤觀念為後人妄見,實非仲景之本意.期望有心想進修經方者,應自行翻閱”傷寒金匱”,求索”仲景”本意,切勿為後人妄見所迷.
同學三：
在不同季節,甚至於不同體質的人,遇到同一證
同病異治：是指同一種疾病，由於發病病人的時間、地區及患者機體的反應性不同，或處於不同的發展階段，所表現的證不同，因而治法各異。
例如，一個患者被診斷為感冒，作為中醫大夫，仍不能確定治療原則和處方。根據所感病邪和病人個體反應的不同，感冒一般分為兩個證型，即風熱犯衛和風寒束表。前者用辛涼解表法，後者用辛溫解表法。
同學六：
感冒只是一個籠統的稱呼，甚至比較偏向於西醫的病名，中醫當然無法針對「感冒」就開出處方囉。
即使診斷為風寒束表也得看有汗或是無汗，一個是實證一個是虛證，治法可是大不相同。
同學三：
Dear
(應該不會有刪文事件,可能是討論區系統不穩定,我們那個討論區有時也會這樣…..)
我最近閱讀大陸藏象學家王琦的著作,他提到辨病不但要驗辨證,還要辨體(體質),同時還要注意發病的時空.
開方就是在開ㄧ種時間及空間的方..
在不同季節,甚至於不同體質的人,遇到同一證 ,用藥都要有所著墨.
同病異治：是指同一種疾病，由於發病病人的時間、地區及患者機體的反應性不同，或處於不同的發展階段，所表現的證不同，因而治法各異。
例如，一個患者被診斷為感冒，作為中醫大夫，仍不能確定治療原則和處方。根據所感病邪和病人個體反應的不同，感冒一般分為兩個證型，即風熱犯衛和風寒束表。前者用辛涼解表法，後者用辛溫解表法。
上課時老師提到,慎用麻黃的原因是,它大開腠理,常用以後藥就用不動,在夏季(在時空方的協助下)可以紫蘇取代.(三伏貼也是藉助於時空方)
最近上傷寒論也提到,承氣系列要慎用,因為芒硝傷血.能有替代品,慢慢攻即可.
作醫生的不是把病醫好就好,還要兼顧病人癒後的生活品質.(用藥太猛,平衡過度)
中醫的珍貴即在此點.
否則豈不跟西醫ㄧ樣:手術百分百成功,病人卻死亡!
有關時空方用藥,可以看”李陽波的書”,他把五運六氣大五行的奧秘闡述的很好.
因此,四季用藥的注意是很先進的中醫概念!
同學二：
現代冷氣到處都是,當然夏天也有可能外感傷寒
但因地氣升降不同,外在與體內環境也隨之不同
所以治法不能只是見症拆招
怕的是誤葯傷人
畢竟嘴巴是自己的,身體卻是別人的
同學七：
夏天地氣升散，不可用麻黃，記得老師有說過：夏天若有麻黃湯可參考依醫倚犄P265：感寒者，惡寒無汗，鼻流清涕，脈浮緊，二陳湯加紫蘇、葛根、杏仁、桔梗
同學三：
其實仲景也是時空方的始祖,像傷寒論中很多就提到”欲解時”
(例如:陽明病欲解時，從申至戌上。)
不同經的病到了ㄧ定時間就會緩和,到ㄧ定時間就會惡化,這些都是時空方的概念
黃老師：
是我刪的，特殊案例不可出現在此，以免誤導初學者。用紅麴降血糖成功，是否別人也能用？特例不能當常態來討論。
同學五：
那並不是什麼特殊案例，該解表時就該解表，夏日用麻黃認為會有問題，難道轉用其它的解表藥就不會有問題嗎？再者，該解表時不解表，又如何「邪從汗解」。也不知道從那個時代開始出現「夏日禁用麻黃」之語，這正是「門戶之見」的表現。那讓「張仲景」在夏天時也只能感嘆「巧婦難為」。說到，對於經方大家，近代也有「曹穎甫」與「姜佐景」師徒呢？何不看看這兩師徒如何說？
同學八：
牛刀當然也可以拿來殺雞！但是有必要嗎？
夏天用麻黃是時機點不恰當！
眼下病是解了，但有考慮這樣搞會製造出另一個問題嗎？
有其他替代藥物可以在此時用為什麼不優先考慮呢？
同學二：
找個心臟有問題的,下麻黃湯看看
反正命是別人的喔!
同學五：
既然民意如此,那也只好順從民意,夏月禁用麻黃,那就必須知道醫方集解中有那些藥方含麻黃,若有中醫師誤開,記得提醒他一下,免得誤殺心臟病患:
麻黃湯 麻杏甘石湯 麻黃加朮湯 麻黃附子湯 甘草麻黃湯 三拗湯 桂麻各半湯
桂枝二麻黃一湯 葛根湯 大青龍湯 小青龍湯 麻黃附子細辛湯 麻黃附子甘草湯 十神湯 麻黃防風湯 冰解散 防風通聖散 三黃石膏湯 五積散 麻黃白朮湯 三解湯 烏藥順氣散
定喘湯 麻黃人參芍藥湯 秦艽白朮丸 小續命湯 胃風湯 越婢湯 中滿分消湯 三黃石膏湯
消風養血湯 圓明膏 表實六合湯
再來看看醫方集解如何引用名家醫論針砭”夏月禁用麻黃”的看法:
“喻嘉言曰，麻黃發汗，其力最猛，故以桂枝監之，甘草和之，用杏仁潤下以止喘逆，正如馭馬防其放逸耳，李士材曰，古云冬不用麻黃，夏不用桂枝，蓋以冬主閉藏，不應疏泄，夏令炎熱，不宜辛溫，經所謂必先歲氣，毋伐天和是也，又云，夏月不用麻黃，兩說相反何耶，或舍時從證，或舍證從時，臨時變通，存乎其人耳.”
不妨再看看醫方集解的編輯者所宗習的門派為何人,以及編輯者自己的檢討與反省:
“昂按節庵之君白朮，亦傲古潔之黃耆湯，海藏之白朮湯而來，又按節庵所著傷寒六書，盡易仲景原方，參合後賢治法，以代桂枝麻黃葛根青龍等劑，在後人誠為便用，故世之嗜節庵者，勝於仲景，以節庵為捷徑，以仲景為畏途，節庵之書行，而仲景之書晦，如節庵者，可謂潔古海藏輩之功臣，而在長沙實為操莽也，本集採節庵方論頗
多，然不能無遺議者，以節庵之功罪，不妨互見於世也。”
評註:
實有門戶之見,卻不知己之”門戶之見”的來源?這樣不是很奇怪嗎?
同學五：
予豈好辯哉?如真有私心,才不願教精別人.
同學三：
其實作學問,就是從討論思辯中去求精進
各位的論述,不管是從某個角度來看,都給欲學者更多的刺激與體悟!
也感謝上述諸位ㄧ往ㄧ反,給大家上了很寶貴的ㄧ課喔!
其實,用藥就是這樣—- ㄧ般如果是我自己試藥,我會很大膽….但是如果同樣是用在小孩,特別是嬰兒,我就會特別小心!
所以有時候,自己有問題時,會先試了再說,可能也不見的找醫師辨清….但是如果是小孩子,通常我會很謹慎,ㄧ再確認……畢竟自己的身體的感覺自己比較能掌握.別人的病史比較不能.
特別是像有許多人有因為環跳股移位所隱藏的心臟問題,有時連病人自己都不清楚…..更何況是他人…這些如果不是西醫可以檢查出來的!
不是有ㄧ些人看起來很健康嗎?ㄧ下針後卻暈針…..如果不知怎麼處理…那豈不害人ㄧ命!
我在這裡想問的是—-如果是麻黃誤下後,可否有緩救之方…..?
同學九：
麻黃誤下, 多半是過汗的問題, 趕快補充津液便是.
本來同樣的方, 對不同體型或年紀便該有不同的劑量,
如果經過判斷, 是該用汗法才能解, 那自可將各種發汗方法作一排序,
, 若是小兒需發汗自當盡量不用藥為原則, 吹風機足已.
另外, 麻黃的功用不只是發汗, 在不同的藥物搭配下, 功能可以便成利尿, 或是提升陽氣.
供大家參考參考.
同學二：
有辯有進步嘛!
相信peacecila前輩也是出於好意,傾囊相授
用人參
同學三：
喔,我的問題是如果有心臟問題誤用麻黃的話,該如何解…??
其實解表的藥,我前面就提醒大家,要同時補充糧彈(中游及上游)…
我曾經推敲傷寒論的每ㄧ字句內,其實都提示這ㄧ個概念….只是張聖都沒有ㄧ句話道明
但是他ㄧ直以反向法提醒解表只是描述前線戰場的急況,許多後面糧彈補給上,他都有暗喻!
不然大家想想,為何只是傷寒,為何會有這麼多條文描述,而且會循經傳變
就是因為體質與正氣,還有糧彈庫存不同鴨!!
同學三：
找到一篇相關新聞:
美國FDA對含麻黃素的減肥食品下達禁令
vitaadd.com特派記者林語青
減肥食品一直是健康食品市場上的一塊重要的區域，市面上的食品主要以阻斷熱量吸收，如甲殼素或酵素阻斷劑等，及提高代謝率增加熱量的燃燒，為兩個主要的生理機轉，麻黃素是中國古老的生藥之一，具有與腎上腺素類似的生理作用，服用麻黃素會使人心跳加快、血管收縮血壓上升、出汗、精神興奮及失眠等生理反應，而這些作用也正是會提高人體新陳代謝率的生理現象，因此一直被講求「一切天然」的減肥食品開發業者，認為是最有效的減肥成分，不過隨著全球不斷傳出因為服用含麻黃素的減肥食品而導致心臟病變及死亡案例的不斷上升，美國FDA在已接獲155名因麻黃素而導致的死亡個案及16500宗抱怨案例後，終於在2003年終前宣布不准販售含麻黃素食品補充品的禁令，美國可說是健康食品管理辦法最鬆散的國家之一，整個管理原則與一般食品並沒有太大的差異性，連去年因為傳出可能具有肝毒性的卡瓦根而頗受爭議的卡瓦根，美國至今仍然屬於合法市售的健康食品成分，但加拿大卻早在2002年底就已下達卡瓦根必須列為藥品管理，一般食品及健康食品皆不得含卡瓦根成分，因此，此次FDA針對含麻黃素的健康食品下達禁制令，可見其嚴重性，這個禁令將在「公布」這項法令後的60天後強制實施，有趣的是FDA至今還沒有「正式公布」這項法令，到底何時才會公布也沒有時間表，不過FDA希望藉由這宗新聞稿提醒消費者不要再購買含麻黃素的健康食品，當然業者更應自制的開始回收這些有礙健康的補充品。
麻黃素主要的危險性副作用包括，心臟病、中風、精神狀況的異常、失眠等，如本身已有心血管疾病、長期或高劑量服用，都可能造成死亡，是一個很危險的本草成分，目前減肥食品界已找到多種安全且有效提高新陳代謝率的天然成分，如綠茶素、咖啡因、毛喉蕊花萃取物、苦橙（枳實）等，消費者在選購減肥相關的健康食品時，一定要看清成分標示，如是服用醫師處方的雞尾酒減肥處方，也應該查清楚是否含有麻黃素，以確實保障吃出好健康，獲得好身材。
同學十：
遇到有心臟病的病人
以荊芥五錢,防風三錢,浮萍三錢代之
以下論述:
－－＞
筆者曾在夏天對病人二次用麻黃湯，30分鐘後病人即病去如常人
一次在冬天用白虎加人參湯
“慎用麻黃的原因是,它大開腠理,常用以後藥就用不動“
–>這句我不太贊同，仲景那麼多方都有用到麻黃，若常用麻黃以後藥就用不動，難道醫聖會不知道
，而且我們看麻黃湯組成為麻黃、桂枝、杏仁、甘草，如果麻黃大開腠理那麻黃湯就用麻黃、杏仁、甘草三味藥即可，為何張仲景還加了桂枝呢
麻黃湯中麻黃主要是發心汗，我們都知道單服麻黃會心跳加速，所以要炙甘草來緩之
加入杏仁是防止發汗太過傷了肺的津液，而桂枝則是把腠理打開，把汗發到表，如果大開腠理藥後藥就吃不動，那常吃桂枝的人不就也會藥吃不動，但強仲景傷寒論中有一百多方都是桂枝的變系啊
–>
應當以張仲景的六經辦症為基礎，然後熟神農本草經等，就可研讀時方，因你自已可去蕪存菁；所以很多經方大師時方也用的嚇嚇叫
但若是以溫辨和本草經為基礎，來看傷寒金匱，那就會發生雞同鴨講，怎麼講兩邊就無法溝通
經方的說這病我治來很快啊，溫病的說不行，你這藥吃了會有問題，這個時節不能用
像我看現在一些以溫辨為基礎的醫生，後來自己看了傷寒金匱，很多遇到問題時都以開歸經的藥是處理，如耳朵有屬少陽經，所以遇到耳鳴.耳中積水他們就開小柴胡湯，有沒有效呢？有的有效有的沒效
我自己本身就不認同這樣開方，因為張仲景的書從沒這樣教人開方的，都是辨症論治
傷寒金匱一定會有不足或需要補充的，讀傷寒金匱最重要的是學到張仲景的醫學思維
而不是死背那些條文；只是張仲景透過那些條文把他一身醫術傳給我們
我也在努力學習中。。。
最後
向黃老師致上敬理，因他真是很有心在發揚中醫，辛苦了
希望中醫早日恢復應有的地位，大家加油
同學三：
我並沒有說麻黃=麻黃素
但是麻黃中ㄧ定含有麻黃素吧!
同學二：
所以老師上課時,不管是教傷寒還是教溫病
一定會用病理來解釋條文的含義
而且不合理的就改,管它是傷寒論還是溫病條辨
同學五：
必汗出不止而四肢逆冷，呈現汗出亡陽的狀態，也許還有更嚴重的病證出現…，「四逆湯」主之。
心臟有問題，脈象必現，如脈細弱、微細，甚至把不到脈或脈結代，通常這類脈象的人，外感傷寒，也不太可能是太陽病，常為太陽、少陰兩感合病為麻黃附子細辛湯證或少陰病四逆湯證，或背有惡寒的少陰病附子湯證。「陽虛裏寒」、「心陽衰」是經方家形容這類病人身體狀態的常用詞，由於長期心陽衰，血液運送無力，所以心臟有問題，時間長了之後，也會跟著出現「四肢冷」或「雙腳足膝冷」的狀態。其實，還滿好辨認。總之，「傷寒金匱」對這些都講得很清楚明白，只是熟與不熟、識與不識的問題罷了。
同學十一：
不好意思~請教個況外的問題:
麻黃在這些方子裡的作用都一樣嗎?
同學十一：
我想，人體是活的，天地是不斷變化的，
治病一定是先觀天地之氣，再配合辯證，
沒有常道，也沒有說夏月絕對禁用麻黃…
我相信，只要是工夫好，臨床經驗豐富的大師，
絕大部分都有遇過夏天用麻黃湯，或是下過大劑附子/人參/乾薑….的例子。
但是，這是特例還是通例呢?
還有，這些例子的背後又是如何深厚的功夫呢?
討論區裡有很多臥虎藏龍的高手，
也有更多像憨兔這種跑龍套的肉腳，
希望高手過招時能多一點註記，
讓我這種初學者能搞清楚，哪些是特例，哪些是通例，還有，辯證的重點是什麼，禁忌是什麼。
總是樹大有枯枝，人多有白癡，
就怕初學者太膽大，只看到高手用藥的大開大闔，沒見到台下十年功。
同學四：
先聲明, 我不是高手, 只能稱下工. 但我以為,
夏日用麻黃, 附子等, 不分所謂的特例或通例,
還是古人說的那句老話:「有是證則用是藥」.
即見麻黃湯證, 為何不用麻黃湯?
致於辨證之重點, 禁忌, 傷寒雜病論已明白條列,
如果還不明白, 應該多讀相關論著, 以充實自己.
網路雖然發達, 各路意見目不暇給,
最好還是要多念書, 心中才會有主見, 才不會人云亦云.
同學十二：
仲景尊師在用麻黃湯也是有八禁，
以我粗略研讀的感覺，他並非毫無節制的下重手的啦
同學十：
我認為中醫無法用這公式去說明，因為我們大部份的用藥都是去調其陰陽，而不是補充能量
像感冒的藥大部份都是為了要把病邪請出去，陰陽能和，而不是補充能量
桂枝湯的作用是調和營衛，也就是陰陽，也不是補充能量
一般補充能量是從先天與後天著手，先天指的是腎後天指的是脾胃，於是發展出了滋陰和補土兩派
一些經方大師的醫案，如唐容川/曹穎甫…也沒提到用麻黃以後藥會吃不動，我們用也沒這問題啊
禁發汗的情形傷寒都提的很清楚了
像麻黄湯又名還魂湯，因麻黃宣肺強，可上接天陽，同時加強心的博動，所以能還魂；
人能活是因為陰陽能運轉，陰主鏡陽主動，陰昇陽降，陰能昇是因為陽能下潛，陰陽能運轉是能為陽的動能，陽能守是因為陰在固守它
所以麻黄湯是讓你陰陽能運轉，也不是補充能量
再來：
病人身體有需要就用是藥
舉例：病人有裡寒四逆症，就算在夏天，他還是會覺得身體內很冷啊
難道因為是夏天因附子大熱就不用附子嗎？我也很想找到可以代替附子的藥 ^__^
正常人的色脈應當是與節氣相符的，所以內經告訴我們要應四時休養
但病家其身體宇宙(陰陽)，就不與天地大自然同（這樣講大家比較容易明白）
所以我們用藥或針炙促進其體內陰陽調和，讓身體可以與大自然同道
所以內經說懂陰陽者可以為醫就是這道理，用藥最主要是和陰陽
同學二：
以離子植入機來說,在真空中解離出正離子並以高壓加速. 但是問題來了,因為高真空狀態下自由電子數量不足,離子束的正電荷獨亢,以至於離子束越來越發散,有如榮衛不和,陰陽不調之象.
經過研發者無數次的實驗,發覺只要在離子束的路徑上持續噴入少量的水氣運行於其四周,即可解決此一問題.
噴入的元素以水的效果最好,且量要控制好.太重的或太輕的元素效果都不彰.
所以仲景大師誠如醫界之大智者,不曉得他當初如何找出桂枝湯的配方及比例來解決風邪入侵的問題.
風邪入侵,風吹水乾,足太陽衛氣不足,則手太陽榮氣火性上炎而自汗出且汗出黏膩.
佐以桂枝湯則愈且不再自汗出,為何?用桂枝湯以補衛氣,水火平衡則手太陽不再火性獨亢,則榮衛和
自然界裡,雨來則風止,與桂枝湯同法也.
要說它是補也可以,要說它是泄也可以,補衛氣來泄邪氣
要說它是調和榮衛陰陽也可以
要說離子束為陽也可以,因它帶正電.要說離子束為陰也可以,因為它在內.
醫書經常一些陰陰陽陽,陽陽陰陰的.以何為基準點也不講清楚,像我們這些初學者就常被搞得暈頭轉向的
同學三：
人除了調陰陽外,扶正去邪也是很重要的
像六味地黃丸,三補三洩,補洩脾肝腎三陰經
這時它的著墨點就並非在調陰陽了,而是扶正去邪.
此外,補充我自己的看法,陰陽不是always都要平衡—–晚上應該陰>陽,冬天要收藏
調陰陽的內含裡包括調整陰陽的節律,及陰陽的品質(包括扶正陰去邪陰),還有陰陽的轉換等
陰陽是相對的,陰中有陽陽中有陰….跟易經的卦像一樣!
同學三：
我不太懂的是
陰陽能運轉，不是去補充正氣(能量),那是什麼?
古代沒有能量這字眼,可是氣不就是一種能量嗎?
車子沒加油,怎麼會動呢?
同學十三：
車子沒加油，要加油才會動。
車子如果壞了，加滿油也不會動，要修理好才會動。
人沒吃飯喝水，要吃飯喝水才有力氣動。
人如果生病了，美食當前，也無福消受，全身軟趴趴，要調理好才有明天的氣力(台語)。
同學十四：
我認為，
正氣(能量)不足時，有不足的陰陽。
正氣(能量)足夠時，有足夠的陰陽。
所以各人體質不同，用藥的方式和量也不同。
同學三：
我們在以經絡能量對應到現代指標上有這樣的比擬
三陰經的能量與三陽經的能量如果不平衡時,會對應到自律神經的不平衡(亦即交感神經與附交感神經),但是常看到的是生病的人或沒睡好的一些人,陰陽的能量雖然平衡(但事實上是陰虛陽也虛),但是整體能量不是很足
這是補充我之前講的補充元氣的概念…
車子壞掉加油也不會動….謝謝提醒喔.
忽然想到車子壞了不動了,修了還可以動….人死不能復生,大家一定要愛惜身體呀!!
同學十：
我是說：
我認為中醫無法用這公式去說明，因為我們“大部份的用藥”都是去調其陰陽，而不是補充能量
去邪的目的也是要讓陰陽自轉，也是調陰陽，所以不能套用那公式，不然我們都不用攻藥（去邪），都一味的滋陰補陽治病就好囉，當然不是這樣
“晚上應該陰>陽,冬天要收藏“–>這是常態；陰昇陽降，以一天來講
“冬天要收藏“–>這是常態，以一年來講
然後可再擴大，以一甲子來講
可以再擴大…
也可以縮小到一吸一呼，一息之間…
人體的陰陽隨著自然消長，這是常態，也就是平衡
嚴格來講，陰和陽不能用大於或小於來看，要以其運轉來看
晚上是陽潛入體內，被陰包著，所以我們身體是靜止的（陽主動能）
陽不能潛則翻來覆去，常見許多人白天有所憂晚上即會睡不好，因肺主憂，肺陽不能潛
，白天起床陽開始昇起，故人能動，陽動所以此時會有性反應
所以陽並沒有消失，只是潛入，就像太陽下山一樣，我們雖然看不到，但太陽還是存在的（能量還是一樣在宇宙中），只是跑到地球的另一面
“陰陽的品質”->每個人的陰陽的品質當然不同，最簡單看有練功的人其呼吸比一般人長且沉
所以在圓運動的古中醫學有提到在寒熱相差越大的地方當地的人越聰明
同學三：
如果只調陰陽,似乎是把人體看作封閉系統
那麼那些淫邪,如何將其納入考量呢?
又吹風機扮演的角色為何? 不會只是調陰陽而已!
同學三：
陰常不足,陽常有餘
地黃丸系列已經算是比例很大的保養藥,但多不是調陰陽的
而大部分要增加陰的品質,因為先天體質已定,再怎麼調陰陽,不可能調得動
只有退其次,改善我們不足那部分的品質.
從醫方集解的方劑分類,也很多是除裏或外邪之劑,例如除痰,排濕…..去風,潤燥,或等等
並沒看到絕大部分是調陰陽的藥阿!
調陰陽的功夫,我倒覺得氣功扮演的角色更完整!
同學十：
氣為陽血為陰，血能動是因為氣的帶動（約差6吋）
氣當然是能量，所以有人食氣就能活
人和車子不同，因車子無法與天地互鳴，人有9竅通天地，有五藏腑對五季（加上長夏）…
人有先天和後天能量，先天如腎，後天如脾胃；故曈孔放大者死，因腎陽沒了，心停或呼吸停了只要腎陽在仍有復活機會，所以我們常看到報章新聞講很多奇蹟
陰陽能運轉是因為陽在動，陽易散不易補，陰易積易補，陰累積到極限就是實，陰為什麼會積就是因為陽虛，所以病程上是陽虛到陰實;熱的水（如水蒸氣）是會動的，冷到零度C以下就是冰
正常人的水都該汽化，沒汽化的水會讓人生病
那如果此人有裡寒陰實(結冰)了怎麼辦，加熱啊；所以腳熱的人沒有癌症或中風（亂吃西藥的不算在列）
因此有些醫家會用至陽（硫磺）至熱（附子）的藥去治病，用陽去推陰；而不是一直滋陰用補
“陰陽能運轉，不是去補充正氣(能量),那是什麼?“
治病像感冒的藥大部份都是把邪引出，把阻陽運動的障礙去除，自然陰陽能運轉自如，因人有真氣，有動力；為什麼傷寒論說尺脈微不可發汗，因為病人至虛，這時當然要先補充能量
但一般人得病，我們只需用藥把邪引出，其身體會自愈，陰陽就能運轉自如
不是藥給身體能量然後身體再把邪逼出，所以治感冒的藥都不是補藥不是嗎？
再以麻黃湯為例好了，麻黃宣肺把毛孔打開，桂枝開腠理，把邪引出，感冒就好了不是嗎？
當然要廣義的說是因為麻黃給身體力量所以才能把毛孔打開…
其實也行啦只是我覺得不冾當
但我認為這時藥的作用是改變環境，把邪引出，而不是吃藥來把你的能量增加然後大於病邪
（感覺有點雞生蛋蛋生雞的辯論 &__&）
我主要是用來說明我不認同
人的能量+藥的能量>病邪的能量 來看中醫的治病 這樣的看法
同學三：
人的能量+藥的能量>病邪的能量 不是我用來解釋中藥治病的通則 (我哪有那麼偉大??)
而是我當初用來解釋感冒抵抗外邪的,藥用不動的解說
人是有自癒力的,所以也也可能不需要用藥,就可以抵抗外邪
藥的能量在此是很廣泛的,包括去使人恢復正氣,或去邪瀉或等,藥物作用在機體上所呈現的效果,就是ㄧ種能量的作用,您可能誤以為我這裡講的能量是單純的卡路里了 !
其實我們這邊在討論的,包括許多中醫用於現代化的論述,有許多各自表述.
我推薦大家可以去看這一本書,介紹一本好書:《中醫的科學原理》
http://e-care.itri.org.tw/phpBB3/viewto … 717cff3467
用現代的語言不是一種錯誤,但是語意的定義的確要清楚,例如中醫的五臟跟我們現代的五臟.
或是,我講的能量跟現代認為能量的含義!
同學三：
所以治感冒的藥都不是補藥不是嗎？
這句話我不以為然!!
有位大師,就常用八仙長壽散,慢慢餵,照常治感冒,我自己也常用此來治療小感冒…
同學三：
中藥治法不是有八法嗎? 應該都不一樣的公式,或是可以請高手直接用調陰陽就可以含概這八法了?
果真如此,那真是中醫的大ㄧ統理論??
同學三：
以這為例好了:
「再以麻黃湯為例好了，麻黃宣肺把毛孔打開，桂枝開腠理，把邪引出，感冒就好了不是嗎？」
問題是開腠理能把邪引出,也可能把邪引入(門打開,為何小偷ㄧ定要出去,可能會叫他伙伴來呀!)
這時就要靠體內還要有能量(正氣),也就是你除了門打開,你還要拿一隻打狗棒打,小偷才會跑掉壓!!
同學十：
一定要同時有滋陰的藥和陽藥在才算是調陰陽嗎？ 需滋陰時用陰藥，需用陽藥時用陽藥
難道這樣不算是調陰陽
得了感冒，病邪入體，體內陽氣起而與其抗爭，我們用藥把病邪導出
難道這樣不算是調陰陽
從醫方集解的方劑分類一直看下來當然看不出來什麼是調陰陽
因為它根本沒有，就好像西醫的看病抓藥一樣
所以學醫要從傷寒論札根；六經辦症，太陽陽明少陽太陰少陰厥陰，這不是論陰陽是什麼？
傷寒論中桂枝湯變系最多，為什麼？
桂枝為陽藥，（桂枝是樹枝好像我們人的手，所以藥力可把陽導到末稍），白芍為陰藥，入血份
，桂枝的力量會推著白芍，一來一往，所以桂枝湯是最能調和陰陽的藥，仲景實在高明啊
熟藥性，再了解傷寒論的精神，你就能臨症開方加加減減不會被困惑，這就是我們學傷寒論最大的收獲
同學十：
所以傷寒論說尺脈微不可發汗啊
禁發汗的禁忌裡面還很多呢，傷寒論都有講了
同學十：
“補能戀邪“，慢慢餵要治多久？不虛之人不需如此啊?
感冒不吃藥也會好不是嗎? 慢慢餵也許比不餵更慢好
以仲景的方，治感冒超過三天就不及格了，大部份都是一帖就解決了
有些咳或肌肉酸再收一下尾就好
感冒治好了，身體的機能可以慢慢調啊
不用慢慢餵來調身體，然後讓感冒好啊
難怪常聽人說中醫是去調身體（有時是這樣啦），然後病就會好，比較慢，實是對中醫一大誤解啊
中醫無法急救，西醫比較快（去看李可老中醫急危重症疑難病經驗專輯就知道中醫至少可以做到什麼程度）
難怪跟人家說我最快半小時就治好一個感冒沒人信（麻黃湯症），別人會反問中醫不是要慢慢調嗎?
唉!真無力!
這只要稍為學習傷寒的人都做的到的事才對啊
同學十：
陰陽表裡虛實寒熱這些都是陰陽的表現
表是陽裡為陰，虛是陽實為陰，熱是陽寒為陰
無處不是陰陽，因為是陰陽是天地的道理
中國人陰陽講的是一個相對的關係
有光就有影，有天有地才能平衡
人無處不分陰陽，男人左為陽右為陰，有左手左腳和右手右腳才能平衡；小弟弟只有一個，所以我們中國人叫它陽具，女人叫陰道；男人下面是陽，所以男人胸是陰，女人胸是陽，這是以胸腹分；陽主清昇，故正常男人左眼視力會比右眼視力好，右手會比左手肌肉發達；
以臟腑分，叫陰臟陽腑…
這些都是內經說的，不是我說的，這是本來就有的理論啊 (我不是高人啦)
所以男人與女人抱在一起是陰與陽相吸的，就像磁碟一樣啦
為什麼要分陰陽，因為病初起都是從陽進，故陽病易治陰病難治；可以幫助我們在治病時選擇藥物
內經說智者察同愚者察異，分陰陽就是為了簡化醫道，故內經說醫者易也
易經為什麼叫“易“經，道理也同此
而不是去把醫道複雜化，就像西醫一樣，千百個病名，西醫一直在察異，所以他們看不好病
同學十二：
宋朝名醫許叔微好像有處理過一例患重感冒(小青龍湯證或麻黃湯證…不太記得了)的小傢伙，
許老大一開始入手時發現這傢伙身體素虛羸弱，於是先處以小建中湯，
連服幾天後，吃到這家人快變臉想說這醫師是來騙錢的吧？
一直催著許老大趕快下重手…
許老大很堅持繼續派小建中湯上場建築防禦工事，
過了十餘天終於時機到來，許老大這下也不客氣了，
一劑小青龍湯(或麻黃湯)下去，滌蕩清理了大多數邪氣，
二劑下去就收工改方調理去了！
以上是在下唸書不精的記憶 ，謹供參考。
同學四：
古魯巴您好:
好學之士喔! 在下貼上您說的醫案,以饗諸位.
一鄉人邱生者，病傷寒，許（許學士）為診視，發熱頭痛，煩渴，脈雖浮數而無力，尺以下遲而弱。許曰：「雖麻黃證，而尺遲弱，仲景云：尺中遲者，榮氣不足，血氣微少，未可發汗。」用建中湯加當歸黃耆令飲。翌日脈尚爾，其家煎迫，日夜督發汗藥，言幾不遜矣。許忍之，但只用建中調榮而已。至五日，尺部方應，遂投麻黃湯，啜二服，發狂，須臾稍定，略睡，已得汗矣。信知此事為難，仲景雖云，不避夜晨，即宜便治。醫者須察其表裡虛實，得其時日。若不循次第，暫時得安，虧損五臟，以促壽限，何足貴也。
同學十二：
感謝兄台幫忙，我一點都不好學啦，
所以才會臨時翻不到書呀
同學三：
這忽然讓我想到喜來樂有集是藥房一個小氣的老闆來找喜來樂看手指上的濃瘡
喜來樂問:要快一點的,還是慢一點的,快一點的很便宜,慢一點的要二十兩那一段
結果咧…..小氣的老闆不得不選快一點的那方法!
兩種方法我就不講囉,大家有機會去看囉!
同學三：
上課時有討論到,其實若真要用麻黃湯,用吹風機+桂枝湯,效果比麻黃湯可能快上很多倍!
如果了解醫理,現代有更好的工具,為何不用呢?
難不成大家都一定去熬藥,連科學中藥都不服!?
表證,直接用吹風機以溫熱法處理一些穴道,處理表證更是直接!!
同學三：
我認為西醫不等於全部的現代科學
現代科學有許多研究也是有協助於了解中醫
包括超音波,紅外光,影像處理,還有網路討論
我的看法是:我們要有自己的中心思想,古今中外大小通吃,再來理解它們真正的含義
包括陰陽或能量
這是學派學說的問題.
因為陰陽學說裡說治療疾病是調陰陽
五行學派學說裡說治療疾病是調五行
而近代能量醫學學說裡治療疾病是調能量
能量跟陰陽或五行,不就是雞與蛋嗎 ? 講的可能都是同一種東西,只是古代有古代的說法,現代有現代的說法,而不同學派又有不同學派的說法
我上次又聽到一種說法是講五種發電廠….其實就是要把它們分類!
分類不是壞處,是人類文化的產物,為了方便溝通,只是有些學問分類的方法高明與不高明而已!
如果真要說西醫分類很stupid,那也是有點50 步笑100步了!
真正的氣功大師,身體一有問題,根本也不分什麼陰陽,意念一到全身就通,他可能還會覺得我們在分什麼五行,分什麼陰陽,實在太複雜了!
在我認為是,只要是宇宙內的東西,就是尺度的問題,時空的尺度,思維的尺度!
當尺度不對時,對話就接不上來,但並不是彼優我劣的象徵!
我的學習習慣比較喜歡到不同的尺度去到處看看!
同學三：
兄台的以下這段話跟我最早的那個公式想要表達的概念,難道有差異嗎?
只是我不言及陰陽,言及能量而已!!??
得了感冒，病邪入體，體內陽氣起而與其抗爭，我們用藥把病邪導出
難道這樣不算是調陰陽
同學二：
此話有待商確
是因葯路不對反助其勢
非補能戀邪也
同學十：
“用麻黃湯,用吹風機+桂枝湯,效果比麻黃湯可能快上很多倍“，這點我不贊同
我前面有提到我的經驗最快是30分鐘，（當然是科中，好用啊），病愈如常人
一般麻黃湯只需吃一次，而藥效大約在30分鐘內是發揮的時間，所以我想大家用麻黃湯該都是約30分左右就會好，除非你不敢”大劑”的用麻黃湯 (傷寒發微有提到要大劑使用，不可小劑用)
吹風機+桂枝湯頂多和麻黃湯差不多時間，我想不可能快上很多倍
所以請教一下吹風機+桂枝湯對標準麻黃湯症最快是幾分鐘會好?
“如果了解醫理,現代有更好的工具,為何不用呢?“ 吹風機法是一個對一般人很好的方法，很不錯，但對身為醫者卻不是，為什麼？沒有電的地方不就死了！ 所以越簡單的方法越好，針炙就很好用了，更且更小更方便帶在包包裡
同學十：
在這發言只希望大家對麻黃湯有正確的看法
希望大家能正確的看待仲景方
仲景被尊為醫聖，決不是空有聲名而已
仲景方一定有需要補充或修正的地方，但不是叫你放在那不用
讀了傷寒論不敢用麻黃湯那不是笑話嗎？
所以，不是大開腠理，麻黃湯不能用的問題
是敢用不敢用的問題
不然一直討論下去，沒完沒了，呵 ^__^
同學二：
天平壞了!
同學三：
仲景方有許多很不錯的方,大陸的傷寒論專家郝萬山也認為麻黃湯的使用待商榷!
他在他的演講中舉出例子,說明麻黃湯少用的因素!
所以目前比較常會用的是東北方較寒冷的,或是我曾提到的日本人(比較寒冷的國家)
我們知道,山外有山,天外有天,醫者也分為很多等級!
仲景參考的是黃帝內經,神農等還有ㄧ些已經亡佚的醫書.
但是我們知道,除了黃帝內經,還有黃帝外經,其中記載的思維更是內經所不能及,所以互為補充!
所以像是陳士鐸得到高人的指點,發揮黃帝外經的思想,又有他新ㄧ番的局面.
(這也是我發現黃老師勤求眾古訓,能產生過人醫知的訣竅)
我們也知道,ㄧ個醫者ㄧ生的體驗不可能都真能寫下來,如果仲景晚年發現麻黃湯不見的很好用,或是有ㄧ些其它禁忌,卻來不及寫下,那該怎麼辦?
幸好有後世醫家的奮鬥,與改進,中國醫學才能綿延,怎能只讀ㄧ家學派就此滿足呢?
醫學是跟著人類的歷史演進的,所以醫學史的發展,每個環節都要知道為何會有這些學派出現!
我尊重仲景師,但是我不會ㄧ定要用他的方法!特別是我們有其它更好用的方法時.
ㄧ個醫師不是一定要會用藥才是好醫生,能治未病,甚至於宣導醫衛教育的醫生,能體恤病人的醫生,才是現代要求醫病關係的社會裡需要的!
我們許多同學學習中醫的初衷,不是要當醫生會用藥,而是想”如何用最好的方法,保護自己的家人”!
相信如果每個人都能把家人照顧好,我們的健保赤字就不會那麼大了!
同學三：
其實 要很感謝 karajanchang
藉由他的講解與補充,我們知道使用麻黃湯,要比較小心
若要自行使用麻黃湯者,還是找有經驗的醫生詢問好了!
畢竟,這裡不是問診的地方,是學術討論之處!
希望在這裡有正面有反面的提供資訊,不會只是ㄧ方的資訊!
已經足夠供ㄧ般大眾去自行判斷!
謝謝ㄧ起討論的人!
同學十五：
也許在講究人體自身的”陰”“陽”時
也應該同時要把天地之間的”陰”“陽”一併加入思考的範圍
天人相應,人體運行配合天體運行,
所以彭醫師才說針灸像是調頻道,
我猜主要還是恢復天地之間與人體之間的共振協調
天地有正氣,雜然賦流形,
人體的氣,不過是吞吐呼吸間的一息
氣的概念很抽象,未必是指具象的東西
即使研究出了氣的樂章,恐怕也不是醫理完整的解答.
陰陽的概念的產生,似乎是為了將抽象稍微變具象一些.
何為陰?何為陽?恐怕不是填充題,而是選擇題.